DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da chromium » 28 luglio 2015, 13:27

Sono d'accordo soprattutto con l'ultimo capoverso. Ma è anche evidente che ad oggi l'unico ambiente simulativo disponibile in DCS è quello contemporaneo. Tutto ciò che esula, dalla corea in giù, è in divenire e potrà essere valutato solo a posteriori. Ma chi produce non può far finta che tutto il mondo sia allineato a voler simulare in un certo modo (che poi di modi ce ne sono diversi)... c'è una miriade di casual gamers che possono portare soldi ed evidentemente lo fanno, cui probabilmente frega pure poco della collocazione storica e nemmeno del realismo assoluto del mezzo a patto di poterlo raggiungere.

Alla fine è anche normale a mio avviso che la ED non possa imporre una politica commerciale alle terzi parti che producono sfruttando DCS.. sarebbe un po' assurdo. Come se la Microsoft avesse vietato alla PMDG di annunciare il 737X solo perché ci sarebbe voluta una vita a produrlo. E DCS quello sarà: come X-Plane, come FSX. Un ambiente simulativo, composto di scenari e velivoli. Conto che rifacendo questo discorso ad inizio 2017, si avranno diversi spunti su cui ragionare. La selezione delle terze parti da parte del mercato sarà già a buon punto. Se poi la VEAO produrrà un EF-2000 da bimbiminkia, vendendo però miliardi di copie, avrà avuto ragione comunque. Tanto dubito avrà mai spazio in certi server :D.

PS:
c'è un minimo di onestà cui dare atto. RAZBAM con il T-2 (e forse altro) e VEAO con l'NH-90 (e tutti i cotteri) sono gli unici ad aver annunciato il tirarsi indietro. Ma io non mi scordo mica l' AH-1 di Belsimtek, prima G, poi S, poi W... ed infine "puff". La fiducia resta, visto che loro hanno una logica commerciale differente... però...
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...an airplane by it's nature wants to fly, and if not interfered with too strongly by unusual events or by a deliberately incompetent pilot, it will fly. A helicopter does not want to fly. It is maintained in the air by a variety of forces in opposition to each other, and if there is any disturbance in this delicate balance the helicopter stops flying; immediately and disastrously.

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Tigre » 28 luglio 2015, 18:30

Certamente se parliamo di ambiente simulativo contemporaneo o moderno che dir si voglia oltre a DCS non c'è nulla oltre a Falcon , anche se quest' ultimo a mio avviso è un discorso diverso sia perchè è dedicato notoriamente a una specifica macchina sia e sopratutto perchè nonostante le patch migliorative rimane sempre un simulatore diciamo datato con tutto ciò che ne consegue a livello di grafica e quant' altro, e sono senz' altro daccordo con te che il periodo antecedente la Korea è in divenie e vedremo a tempo debito cosa sarà...

Ma proprio perchè abbraccia il periodo moderno e i possibili tanti interessati a volare su macchine di questa era anche se parliamo di casual gamers che notoriamente sono la maggioranza rispetto a coloro che fanno parte di gruppi/comunità , a mio modo di vedere la ED avrebbe dovuto muoversi sia sugli scenari più famosi e appetibili commercialmente come ad esempio il Vietnam piuttosto che i conflitti arabo-israeliani degli anni ' 60/70 con le relative macchine quali i Mirage , lo stesso MIG-21 , l' F-5 , ecc... , aeroplani tra l' altro conosciutissimi che avrebbero attratto sicuramente un foltissimo numero di appassionati , diciamocelo chiaramente , chi di noi non ha mai sognato di fare una missione a bordo di un F-5 o di un F-105 andando a bombardare sul delta del Mecong , piuttosto che ai comandi di un Mirage israeliano contro un MIG-21 egiziano o , ancora , su un Harrier nelle Falkland , ecc...?

Ecco è questo che secondo me la ED doveva non chiedere ma imporre come linee guida alle terze parti invece di lasciarle libere da ogni vincolo con il risultato che tutti possiamo vedere e che era per altro scontato , cioè inondare l 'ambiente simulativo DCS di una pleteora di macchine obiettivamente inutili e dallo scarsissimo appeal diversissime come periodo storico e proprio per questo incompatibili tra di loro...

Senza contare poi ovviamente cosa ha prodotto questa politica del "fate cosa volete" , oltre alla Razbam che oltre al T2 ha fatto la stessa cosa con l' Harrier anche se adesso pare che sia ricomparsa , alla veao con l' NH-90 ,se ben ricordo ce ne sono state altre come quella che proponeva l' F-15E piuttosto che l' F-18A , inoltre resta l' incognita dei vari progetti in uno stato più o meno avanzato di sviluppo relativamente a cosa saranno realmente , se non altro perchè sia l' Hawk che il C-101 sono ancora largamente in Beta , il Mirage 2000 altrettanto , della versione F-1 non si sa più di quel tanto e L-39 che tanto per cambiare è l' ennesimo addestratore, come contorno abbiamo qualche macchina della IIGM come il P-40 della veao, per il resto c' è.....il Nevada....

:yes:

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Phant » 29 luglio 2015, 17:03

chromium ha scritto:
...AH-1 di Belsimtek, prima G, poi S, poi W... ed infine "puff"...
Al netto dello slittamento dei tempi per tante ragioni, il Cobra, ad oggi, rimane a tutti gli effetti nella roadmap della Belsimtek.

Al momento la priorità è il rilascio delle versioni stabili delle Beta dei loro moduli, cosa che probabilmente coinciderà con la pubblicazione di DCS 1.5.

Da stabilire che ruolo giocheranno nei tempi di sviluppo un eventuale F-5E o F-15C con marchio Belsimtek. Da verificare anche chi uscirà prima tra Cobra e Hind.

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Phant » 29 luglio 2015, 17:08

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da chromium » 31 luglio 2015, 2:17

E come si poteva immaginare considerata la reazione della community...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2 ... count=1204
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2 ... count=1265

L'ultimo è illuminante. Alla fine presumo che, come già è stato per Belsimtek, nessuno posterà nulla per un po'. Aviodev ha smesso. Cobra di LNS si è lasciato sfuggire che oltre all' F-14 hanno altri due moduli in via di sviluppo ma si guardano bene dall'annunciarli. Così torneranno quelli che diranno che nessuno sta facendo nulla perché non escono screens :D, come era successo prima delle newsletter. Da un certo punto di vista ammiro chi prova a interagire con la community, nella malsana idea che si comporti come un'entità ragionevole.
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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da DragonITA » 31 luglio 2015, 15:07

chromium ha scritto: Da un certo punto di vista ammiro chi prova a interagire con la community, nella malsana idea che si comporti come un'entità ragionevole.
Aspettare non è nella natura umana.
Alla fine non hanno rilasciato ancora niente. Per forza la gente si incazza.
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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Phant » 31 luglio 2015, 18:36

chromium ha scritto:
...Cobra di LNS si è lasciato sfuggire che oltre all' F-14 hanno altri due moduli in via di sviluppo ma si guardano bene dall'annunciarli...
I due nuovi moduli LS, così come da annunci ufficiali, dovrebbero essere rivelati (salvo novità) a fine Agosto.

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Felix » 31 luglio 2015, 19:15

chromium ha scritto:E come si poteva immaginare considerata la reazione della community...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2 ... count=1204
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2 ... count=1265

L'ultimo è illuminante. Alla fine presumo che, come già è stato per Belsimtek, nessuno posterà nulla per un po'. Aviodev ha smesso. Cobra di LNS si è lasciato sfuggire che oltre all' F-14 hanno altri due moduli in via di sviluppo ma si guardano bene dall'annunciarli. Così torneranno quelli che diranno che nessuno sta facendo nulla perché non escono screens :D, come era successo prima delle newsletter. Da un certo punto di vista ammiro chi prova a interagire con la community, nella malsana idea che si comporti come un'entità ragionevole.
Per me il problema principale e che ad oggi non esiste ancora sto benedetto jet multituolo e una mappa abbastanza grande su cui creare uno scenario bellico piu o meno dinamico, quindi lo scazzo della comunità è inevitabile e questi piu o meno roboanti annunci seguiti da eterne e spesso inutili attese esasperano ancora di più..

Il panorama DCS WORLD con tutte le motivazioni e attenuanti del caso rimane comunque, ad oggi, un guazzabuglio senza capo ne coda, e se le comunità virtuali con un pò di fantasia e abilità ne possono trarre qualcosa per un utente medio che gioca in singolo è un varo disastro.

Quindi secondo me fanno benissimo a dare l'annuncio del prodotto quando sanno che il giorno dopo sarà scaricabile, tanto con tutti gli annunci che ci sono stati in questi anni dovrebbe uscire roba tutti i mesi, invece siamo ancora qui ad aspettare se a settembre e vero che faranno uscire un pezzo di DCS WORLD 2..... il nevada no, devono ancora implementare i mozziconi di sigaretta schiacciati sul'asfalto :lol: (battuta)

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da chromium » 1 agosto 2015, 11:42

Non so, l'utente più esigente che gioca in singolo nel mio immaginario si vola le campagne dopo aver imparato quel minimo che a suo avviso gli basta per usare il mezzo. E non mi aspetto che dal momento in cui inizia la missione al momento in cui finisce il volo siano trascorse più di 2,5 ore. Lo scenario attuale per un singolo utente, anche con un caccia, è più che sufficiente a questo scopo e ne ho avuto prova in anni di pianificazione.

Probabilmente le campagne per i velivoli che sono un minimo contestualizzate nello scenario attuale sono l'unica cosa che abbia un capo ed una coda, funzionali e mantenute decentemente. Senza citare la campagna dinamica di MBot, Guardians of the Caucasus, che sebbene limitata al Mig-21bis è qualcosa di eccezionale ed è pure gratis.

Per il resto, anche se io la penso come descritto nei post precedenti, puoi benissimo aver ragione tu. Considera però che per creare uno scenario dinamico non serve una mappa grande. Saranno più che sufficienti i 400x400 km del SoH. Ma servono degli strumenti che ad oggi non abbiamo e che la ED dubito abbia tempo di creare prima dell'uscita dell' F-18... e da questo punto di vista si che c'è da sperare nella community, cosa che francamente non è ottimale. Ma non vedo soluzioni concrete: se domani dicessero che mettono in stand-by l'F-18 e non appena esce DCSW2 lavorano solo su una campagna dinamica fatta con tutti i crismi... probabilmente sarei l'unico della community ad esultare.
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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Tigre » 3 agosto 2015, 11:28

Felix ha scritto:Per me il problema principale e che ad oggi non esiste ancora sto benedetto jet multituolo e una mappa abbastanza grande su cui creare uno scenario bellico piu o meno dinamico, quindi lo scazzo della comunità è inevitabile e questi piu o meno roboanti annunci seguiti da eterne e spesso inutili attese esasperano ancora di più..

Il panorama DCS WORLD con tutte le motivazioni e attenuanti del caso rimane comunque, ad oggi, un guazzabuglio senza capo ne coda, e se le comunità virtuali con un pò di fantasia e abilità ne possono trarre qualcosa per un utente medio che gioca in singolo è un varo disastro.

Quindi secondo me fanno benissimo a dare l'annuncio del prodotto quando sanno che il giorno dopo sarà scaricabile, tanto con tutti gli annunci che ci sono stati in questi anni dovrebbe uscire roba tutti i mesi, invece siamo ancora qui ad aspettare se a settembre e vero che faranno uscire un pezzo di DCS WORLD 2..... il nevada no, devono ancora implementare i mozziconi di sigaretta schiacciati sul'asfalto :lol: (battuta)
Quoto in gran parte il tuo intervento che reputo anche molto realistico visto che è indiscutibile che la comunità a perso la pazienza e oramai non la tieni più buona solo con annunci e screens come è accaduto fino a ora , adesso ci vogliono i fatti concreti e aggiungo che non vedo come si possa darle torto...

Se si è giunti a questo punto non è certo colpa della comunità , visto che per anni è stata ad aspettare appunto i fatti dopo gli annunci , ma di chi ha continuato a fare questi ultimi "allegramente" pensando che tanto bastava quello per alimentare l' interesse verso un modulo piuttosto che un' altro , peccato che come si suol dire il gioco è bello quando dura poco ma se pretendi di farlo all' infinito lo scazzo è inevitabile , e davvero non mi ha stupito leggere alcuni commenti rivolti alla veao del tipo "...invece di annunciare questo e quello perchè non finite l' Hawk che ha ancora il modello di volo semplificato mentre la versione armata non si vede neanche ancora in cartolina??" , come dargli torto visto che , a guardare bene , la ED stà facendo la stessa cosa con il Wolrd 2.0 previsto originariamente in versione alpha per la tarda primavera e adesso spostato a Settembre ma con una versione ibrida 1.5 che non comprende tutte le features originarie ma solo alcune...

E poi , diciamocela tutta , basta con questi addestratori che non sono nè carne nè pesce visto che le capacità offensive sono prossime allo zero essendo ovviamente privi di avionica e sistemi adeguati , DCS dovrebbe essere un simulatore dedicato alle macchine da combattimento dell' era moderna , e se invece di essere questo con tutti i crismi del caso , anche perchè diciamocelo chiaramente l' A-10 , Kamov e compagnia bella oramai hanno stufato e ancora non c'è come dici giustamente una macchina non dico multiruolo ma almeno aria-aria fatta a regola d' arte, è un qualcosa che mi fa volare per diletto a spasso nei cieli con l' ennesimo addestratore senza poter sparare un colpo tanto vale che vado su FSX , almeno posso volare in tutto il mondo e non solo sulla unica e anacronistica mappa del caucaso.... :roll:

:yes:

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da chromium » 3 agosto 2015, 20:22

**** **** :) , io sto sul Kamov che non mi ha stufato affatto :yes: .
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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Flanker » 3 agosto 2015, 21:18

Tigre prova solo per un attimo a pensare che le comunicazioni della ED, per quanto possano iniziare con "Cari amici", non abbiano come destinatario principale noi utenti.
Cioè prova solo per un attimo ad uscire dalla visione Utente-centrica per quanto l'utente non sia totalmente da ignorare.
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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Tigre » 3 agosto 2015, 22:14

chromium ha scritto:....io sto sul Kamov che non mi ha stufato affatto :yes: .
Eh beh certo , c'è solo quello quindi o voli sul Kamov o voli sul Kamov non è che hai altre alternative se vuoi volare su un' elicottero da combattimento, ma questo a mio parere non giustifica il fatto che a distanza di tanti anni dalla sua uscita la ED non abbia pensato a un' altra macchina di pari categoria invece di perdersi in mille mila moduli senza senso , o vuoi farmi credere che se ci fosse l' Apache o il Cobra W/Y continueresti imperterrito a volare sul Kamov ? tra l' altro una macchina diventata oramai anacronistica in un teatro di guerra moderno visto che è priva di Flir, RWR e quant' altro....

:yes:

Tigre

Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Tigre » 3 agosto 2015, 22:23

Flanker ha scritto:Tigre prova solo per un attimo a pensare che le comunicazioni della ED, per quanto possano iniziare con "Cari amici", non abbiano come destinatario principale noi utenti.
Cioè prova solo per un attimo ad uscire dalla visione Utente-centrica per quanto l'utente non sia totalmente da ignorare.
Fino a prova contraria , e qui parlo da commerciale piuttosto che da sim pilota , gli utenti che poi sono anche i clienti sono il bene primario di ogni azienda sul pianeta e quest' ultima lavora per soddisfare le richieste dei clienti piuttosto che fare quello che gli pare , sempre se vuole vendere eh , poi se non è interessata a questo piccolo insignificante particolare può fare come vuole ci mancherebbe , però mi risulta che la ED non sia un' opera di beneficenza ma appunto una azienda che deve fatturare se vuole sopravvivere , e certo non lo fa "svendendo" i suoi prodotti con le offerte come l' ultima che oramai non sono diventate un' eccezione ma la regola che commercialmente è una pratica assolutamente da evitare se vuoi avere dei profitti , chissà come mai , forse lo scenario , i moduli , ecc.... non sono più graditi dai clienti? forse si sono stufati di avere delle macchine senza senso? forse si sono stufati degli annunci e niente di concreto?

E per la cronaca io , come tantissimi altri , sono stato uno che a suo tempo ha acquistato tutto quello che faceva uscire la ED , compresi quindi dei moduli che mi interessavano meno di niente , pur di contribuire a sostenerla , poi visto l' andazzo ho smesso , chissà quanti hanno fatto come me , e chissà quanti altri sono diventati degli ex utlizzatori di DCS , compreso ovviamente me....

:yes:

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Re: DCS WORLD: Moduli di Terze Parti

Messaggio da Flanker » 3 agosto 2015, 22:55

Quello che dici sarebbe condivisibile in un sistema concorrenziale.
Per quanto esistano FSX Xplane e compagnia bella, in fondo in fondo non esiste nessun concorrente per la ED, lasciandola per certi versi sola.
Hai espresso più e più volte la possibilità di lasciare DCS in favore di FSX come se questi fossero sovrapponibili o almeno contigui ma sappiamo tutti che non è così.
Simulatori come DCS e la famiglia Il2 hanno un multiplayer totalmente differente da quello di FSX/P3D e Xplane.
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